https://www.forum.golf-club.org.ua/ |
|
| Обгон и опережение https://www.forum.golf-club.org.ua/viewtopic.php?t=44732 |
Сторінка 1 з 2 |
| Автор: | Sany_K [ 10 липня 2012, 10:28 ] |
| Тема повідомлення: | Обгон и опережение |
Тема очень интересна, особенно когда на дороге с 2 или более полосами в одном направлении кто-то тошнит в левом ряду. Очень советую прочитать короткий документ http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/p ... inckiy.pdf обгін – це «випередження одного або кількох транспортних засобів, пов’язане з виїздом на смугу зустрічного руху випередження у його класичному розумінні є рухом «транспортного засобу із швидкістю, яка перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається по суміжній смузі» (п. 14.1 ПДР). Порядок виконання обгону та умови, за яких обгін є забороненим, регламентовані пп. 14.1-14.6 ПДР. Зокрема, заборонено обгін: - на перехресті, крім випадків обгону двоколісних транспортних засобів без бокового причепа; - на залізничних переїздах і ближче ніж за 100 м перед ними; - ближче ніж за 50 м перед пішохідним переходом у населеному пункті та 100 м – поза населеним пунктом; - у кінці підйому, на мостах, естакадах, шляхопроводах, крутих поворотах та інших ділянках доріг із обмеженою оглядовістю чи в умовах недостатньої видимості; - транспортного засобу, який здійснює обгін або об’їзд; - у тунелях; - на дорогах, що мають дві та більше смуги для руху в одному напрямку; - колони транспортних засобів, позаду якої рухається транспортний засіб із увімкненим проблисковим маячком (окрім жовтогарячого) (п. 14.6 ПДР). Обгін нерейкових транспортних засобів може здійснюватися лише ліворуч (п. 14.1.ПДР). Цитата из дока: Цитата: Головною причиною утворення такого «замкненого кола» видається не
К сожалению, наши умельцы состави неккоретно определение обгона, в тоже время мы подписали международное соглашение в котором нет разницы, с точки зрения запретов, между обгоном и опережением.зовсім виправданий відхід вітчизняного законодавця від традиційного для правової науки трактування поняття обгону як «випередження одного або кількох транспортних засобів, що рухаються, пов’язаного з виїздом із займаної смуги» [1, с. 392; 2, с. 136]. Означена інтерпретація поняття «обгін» не містить як обов’язковий структурний елемент факт виїзду на смугу зустрічного руху й повністю вміщує вже згадувані випадки випередження, пов’язані з виїздом на суміжну смугу попутного руху. Таким чином, випередження, пов’язане з виїздом на суміжну смугу попутного руху, детермінується як різновид обгону. Відповідно, на здійснення означеного маневру поширюються всі без винятку обмеження та заборони, які стосуються обгону взагалі. Обгон слева запрещён даже на дорогах с 2 или более полосами для движения. Потому мы можем видить знак "обгон запрещён" на ул. Старонаводницкой, а так же на трассе по Европе частенько встречается. |
|
| Автор: | myar [ 10 липня 2012, 10:40 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Тема очень интересна, особенно когда на дороге с 2 или более полосами в одном направлении кто-то тошнит в левом ряду.
Что именно интересно, как должно быть по правилам или "по-житейски"? По правилам водитель должен занимать крайнюю правую полосу, если только он не выехал на перекресток для поворота налево. Если кто-то "тошнит" впереди - значит и Вы накануне нарушили правила, и Вам надо было ехать в правой полосе, а Вы заняли за каким-то чортом левую. Перестраивайтесь назад в правую полосу, опережайте "нарушителя правил" и едьте дальше.Разумеется, я не верю ни секунды, что человек, купивший ГТИ, дальше поехал со скорость 90 км/ч... выполняя все остальные предписания знаков и разметки. |
|
| Автор: | Law_yer [ 10 липня 2012, 10:46 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Саня, зачем цитировать чью-то статью. Можно разобрать положение той самой Конвенции, касающиеся обгона: Цитата:
Статья 10
Расположение на проезжей части 1. Направление движения должно быть одинаковым на всех дорогах данного государства, за исключением в соответствующих случаях, используемых исключительно или главным образом для транзита между двумя другими государствами. 2. Двигающихся по дороге животных следует вести как можно ближе к краю проезжей части, соответствующему направлению движения. 3. Не нарушая иного рода положения пункта 1 статьи 7, пункта 6 статьи 11 и других положений противоположного характера, содержащихся в настоящей Конвенции, водитель транспортного средства должен в той мере, в какой позволяют обстоятельства, находиться ближе к краю проезжей части, соответствующему направлению движения. Однако Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут регламентировать более конкретно правила расположения на проезжей части грузовых транспортных средств. 4. На дороге с двумя или тремя проезжими частями водитель транспортного средства не должен выезжать на проезжую часть, противоположную стороне, соответствующей направлению движения. 5. a) На дороге с двусторонним движением, имеющей по крайней мере четыре полосы движения, водитель транспортного средства не должен выезжать на полосы, по которым совершается движение в противоположном направлении; b) на дороге с двусторонним движением, имеющей три полосы движения, водитель транспортного средства не должен выезжать на крайнюю полосу проезжей части, по которой совершается движение в противоположном направлении. 6. Не нарушая положений статьи 11 и если дополнительная полоса движения обозначена соответствующим знаком, водители тихоходных транспортных средств должны использовать эту полосу. Статья 11 Обгон и движение в рядах 1. a) Обгон должен производиться со стороны, противоположной стороне, соответствующей направлению движения; b) однако обгон должен производиться со стороны, соответствующей направлению движения, в том случае, если водитель (погонщик), которого обгоняют, подал сигнал о своем намерении повернуть в сторону, противоположную стороне, соответствующей направлению движения, и направил свое транспортное средство или своих животных в эту сторону, с тем чтобы либо повернуть на другую дорогу или въехать в придорожное владение, либо остановиться на этой стороне. 2. Перед обгоном водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и положений статьи 14 настоящей Конвенции, убедиться в том, что: a) ни один следующий позади водитель не начал обгона; b) водитель транспортного средства, движущегося впереди него по той же полосе движения, не подал сигнала о своем намерении совершить обгон другого транспортного средства; c) он может сделать это, не создавая опасности или помехи для встречных транспортных средств и убедившись, в частности, что полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном расстоянии и что относительная скорость двух транспортных средств позволяет совершить обгон за достаточно краткое время; d) за исключением случаев выезда на полосу, встречное движение по которой запрещено, он может без ущерба для обгоняемого пользователя или пользователей дороги вновь занять место, предписанное пунктом 3 статьи 10 настоящей Конвенции. 3. Во исполнение положений пункта 2 настоящей статьи запрещается, в частности на дорогах с двусторонним движением, совершать обгон при приближении к концу подъема и, когда видимость недостаточна, на поворотах, за исключением случаев, когда в этих местах имеется продольная разметка и когда обгон совершается без выезда на полосы, предназначенные для встречного движения. 4. В момент обгона водитель должен оставлять для обгоняемого пользователя или пользователей дороги достаточное боковое пространство. 5. a) На дорогах, имеющих по крайней мере две полосы, предназначенные для движения в данном направлении, водитель транспортного средства, который вынужден был бы совершить новый обгон сразу или вскоре после того, как он вернется в свой ряд, предписанный пунктом 3 статьи 10 настоящей Конвенции, может для совершения этого маневра остаться на полосе движения, занятой им для первого обгона, предварительно убедившись, что он может это сделать, не создавая серьезных затруднений для водителей транспортных средств, следующих за ним на большей скорости; b) однако Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут не применять положений настоящего пункта к водителям велосипедов, велосипедов с подвесным двигателем, мотоциклов и транспортных средств, не считающихся автомобилями согласно настоящей Конвенции, а также к водителям автомобилей, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг или конструктивная скорость которых не превышает 40 км/час (25 миль/час). 6. Когда применяются положения подпункта "a" пункта 5 настоящей статьи и интенсивность движения такова, что транспортные средства не только занимают всю ширину проезжей части, предназначенной исключительно для движения в данном направлении, но к тому же двигаются со скоростью, зависящей от скорости транспортного средства, следующего впереди них по данному ряду, то a) без ущерба для положений пункта 9 настоящей статьи тот факт, что транспортные средства одного ряда двигаются с большей скоростью, чем транспортные средства другого ряда, не рассматривается как обгон в соответствии с настоящей статьей; b) водитель транспортного средства, которое не находится на полосе движения, наиболее близкой к краю проезжей части, соответствующему направлению движения, может выезжать из ряда только с целью сделать поворот направо или налево или выехать на стоянку; однако это требование не применяется, если водитель выезжает из одного ряда в другой согласно положениям национального законодательства при выполнении предписаний подпункта "b" пункта 5 настоящей статьи. 7. Если полосы разграничены на проезжей части продольной разметкой, водителям запрещается при движении в рядах, описанном в п. п. 5 и 6 настоящей статьи, наезжать на эту разметку. 8. Без ущерба для положений пункта 2 настоящей статьи и других ограничений, которые Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут предписать в отношении обгона на перекрестках и железнодорожных переездах, ни один водитель транспортного средства не должен обгонять другое транспортное средство, иное, чем двухколесный велосипед, двухколесный велосипед с подвесным двигателем или двухколесный мотоцикл без коляски: a) непосредственно перед перекрестком и на перекрестке, ином, чем перекресток с круговым движением, за исключением: i) случая, предусмотренного в подпункте "b" пункта 1 настоящей статьи; ii) случая, когда обгон совершается по дороге, при движении по которой на перекрестке предоставляется преимущественное право проезда; iii) случая, когда движение на перекрестке регулируется регулировщиком или световыми дорожными сигналами; b) непосредственно перед железнодорожными переездами без шлагбаумов или полушлагбаумов и на этих переездах, учитывая, однако, что Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут разрешать такой обгон на железнодорожных переездах, где дорожное движение регулируется световыми дорожными сигналами, имеющими огонь, разрешающий транспортным средствам проезд. 9. Транспортное средство может обгонять другое транспортное средство, которое приближается к пешеходному переходу, обозначенному либо разметкой на проезжей части дороги, либо знаком или сигналом, или которое остановилось непосредственно перед этим переходом, только на достаточно сниженной скорости, обеспечивающей своевременную остановку в том случае, если на переходе окажутся пешеходы. Ни одно положение настоящего пункта не должно толковаться как препятствующее Договаривающимся Сторонам или их территориальным подразделениям запрещать обгон, начиная с определенного расстояния до пешеходного перехода, или предъявлять более строгие требования к водителям транспортных средств, намеревающимся совершать обгон транспортного средства, остановившегося у пешеходного перехода. 10. Водитель, который убедится, что следующий за ним водитель намерен совершить обгон, должен, за исключением случая, предусмотренного в подпункте "b" пункта 1 статьи 16 настоящей Конвенции, приблизиться к краю проезжей части дороги, соответствующему направлению движения, и не повышать скорость. Если недостаточная ширина, профиль или состояние проезжей части дороги не позволяют - с учетом интенсивности встречного движения - легко и безопасно обгонять тихоходное, крупногабаритное или вынужденное соблюдать определенную скорость транспортное средство, водитель последнего должен замедлить движение и в случае необходимости при первой возможности уступить дорогу для того, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства. 11. a) Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут на дорогах с односторонним движением и на дорогах с двусторонним движением в том случае, если по крайней мере две полосы движения в населенных пунктах и три полосы движения вне населенных пунктов предназначены для движения в одном и том же направлении и обозначены продольной разметкой: i) разрешать транспортным средствам, двигающимся по одной полосе движения, обгонять со стороны, соответствующей направлению движения, транспортные средства, движущиеся по другой полосе движения; ii) не применять положений пункта 3 статьи 10 настоящей Конвенции; при наличии соответствующих предписаний, ограничивающих возможность выезда на другую полосу движения; b) в случае, предусмотренном выше, в подпункте "a", и без ущерба для положений пункта 9 настоящей статьи, такое опережение не считается обгоном по смыслу настоящей Конвенции. |
|
| Автор: | Law_yer [ 10 липня 2012, 10:47 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Разумеется, я не верю ни секунды, что человек, купивший ГТИ, дальше поехал со скорость 90 км/ч... выполняя все остальные предписания знаков и разметки. |
|
| Автор: | myar [ 10 липня 2012, 10:52 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Ну это ты зря!
Даладнаааа!
|
|
| Автор: | Sany_K [ 10 липня 2012, 10:54 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Цитата: Тема очень интересна, особенно когда на дороге с 2 или более полосами в одном направлении кто-то тошнит в левом ряду.
Что именно интересно, как должно быть по правилам или "по-житейски"? По правилам водитель должен занимать крайнюю правую полосу, если только он не выехал на перекресток для поворота налево. Если кто-то "тошнит" впереди - значит и Вы накануне нарушили правила, и Вам надо было ехать в правой полосе, а Вы заняли за каким-то чортом левую. Перестраивайтесь назад в правую полосу, опережайте "нарушителя правил" и едьте дальше.Разумеется, я не верю ни секунды, что человек, купивший ГТИ, дальше поехал со скорость 90 км/ч... выполняя все остальные предписания знаков и разметки. Во-вторых, выполнение манёвра обгон (опережение), разрешает выезд по 2 или более полосу, значит едучи сзади я не нарушил, так как дорога не свободна и впереди идущий автомобиль займёт правую полосу через мгновение (я так надеюсь после 5го мигания.) Ну и то что не веришь, - зря, да скоростной режим я не всегда соблюдая строго по нашим знакам, пользуюсь +20, не более, но правила обгона разметки, знаков - как ты говоришь - как монашка )))) Буду тошнить 50 если сплошная, в правилах есть на это тоже отступление, при 30 уже можно объехать или заставить пропустить съездом на обочину (поморгать). |
|
| Автор: | myar [ 10 липня 2012, 10:59 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Ну во-первых, разрешается обгон справа именно в таком исключительном случае, если впереди идущий автомобиль подал сигнал поворота налево перед перекрёстком.
Сорри, без картинки и/или 100 г. я не смог понять смысл данной фразы. Пойду шо-то выпью...
Во-вторых, выполнение манёвра обгон (опережение), разрешает выезд по 2 или более полосу, значит едучи сзади я не нарушил, так как дорога не свободна и впереди идущий автомобиль займёт правую полосу через мгновение (я так надеюсь после 5го мигания.) Цитата: Ну и то что не веришь, - зря, да скоростной режим я не всегда соблюдая строго по нашим знакам, пользуюсь +20, не более, но правила обгона разметки, знаков - как ты говоришь - как монашка ))))
No comments... Потраченные зря 10 кг. вечнозеленых президентов можно было пустить на хорошее путешествие, или Буду тошнить 50 если сплошная, в правилах есть на это тоже отступление, при 30 уже можно объехать или заставить пропустить съездом на обочину (поморгать). |
|
| Автор: | Sany_K [ 10 липня 2012, 11:04 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Ну я ж говорю, тема интересная. Потому что я уже много раз был в Европе и всегда сталкивалс с тем что нет у них разницы между обгоном и опережением. У каждого своё мнение )) ну и так ещё на заметку на дороге с разделительным островком и отбойниками у нас разрешено официально 110 км/ч. ГТИ - это не супер спорт кар, хоть и довольно быстрый, но прежде всего это городской комфортный автомобиль. Law_yer, спасибо за цитату конвенции. Супер |
|
| Автор: | d.lus [ 10 липня 2012, 12:30 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Я нифига не могу понять где интересность темы? В ПДД четко написано - и ты это процитировал: "обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов’язане з виїздом на смугу зустрічного руху", "випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, яка перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається по суміжній смузі" В данном случае как раз "опережение" - более емкое понятие, нежели обгон. Опережение по встерчке - это обгон. Что не так? зы. знак "обгон запрещен" на Старонаводницкой - отдельный бред, которого у нас на дрогах хватает. Он там не унжен хотя бы потому, что там есть разметка и обгон запрещен "на дорогах, що мають дві та більше смуги для руху в одному напрямку" |
|
| Автор: | Sany_K [ 10 липня 2012, 15:48 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Я нифига не могу понять где интересность темы?
На самом деле, это упущение наших правил, не точный перевод и интерпритация. По всей Европе обгон и опережение не имеют разницы с точки зрения ограничений.В ПДД четко написано - и ты это процитировал: "обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов’язане з виїздом на смугу зустрічного руху", "випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, яка перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається по суміжній смузі" В данном случае как раз "опережение" - более емкое понятие, нежели обгон. Опережение по встерчке - это обгон. Что не так? зы. знак "обгон запрещен" на Старонаводницкой - отдельный бред, которого у нас на дрогах хватает. Он там не унжен хотя бы потому, что там есть разметка и обгон запрещен "на дорогах, що мають дві та більше смуги для руху в одному напрямку" И на самом деле должно быть как раз наоборот: опережение - это разновидность обгона, если мы придерживаемся международной конвеции. А интересно, как ответить на вопрос судя по нашим привилам: является ли нарушение опережение ТС справа на дороге с 2 или более полосами? |
|
| Автор: | Law_yer [ 10 липня 2012, 16:28 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата:
А интересно, как ответить на вопрос судя по нашим привилам: является ли нарушение опережение ТС справа на дороге с 2 или более полосами?
ты говоришь про "обгон справа". ПДД Украины не содержит такого понятия.Да и, по логике, какое нарушение, если левый ряд вдруг замедлился вне зависимости от того, ускорился ты или нет. Наш нормотворец указал на смежность полос, а не на правую либо левую полосы движения, поэтому, по ПДД Украины, не имеет значения, с какой стороны ты опережаешь и соответственно, ответственности за нарушение этого порядка (опережения) не предусмотрено. КУоАП предусматривает ответственность за нарушение правил обгона, т.е. те совершение его в местах, перечисленных п.п. 14.1-14.6. ПДД Украины. По-существу: покурить можно, только смысла в этом, кроме как тем кто выездной, нету. ПС: Правила -правилами, а ответственность, за их нарушение, установлена исключительно законодательством Украины. |
|
| Автор: | d.lus [ 11 липня 2012, 00:55 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: На самом деле, это упущение наших правил, не точный перевод и интерпритация. По всей Европе обгон и опережение не имеют разницы с точки зрения ограничений.
Где мі и где Европа?И на самом деле должно быть как раз наоборот: опережение - это разновидность обгона, если мы придерживаемся международной конвеции. А интересно, как ответить на вопрос судя по нашим привилам: является ли нарушение опережение ТС справа на дороге с 2 или более полосами? В Европе есть бездарно установленные знаки или нанесенная разметка? В Европе есть неелпые огранчиения скорости? В Европе есть такой "асфальт", как у нас? Так при чем тут Европа? С кой это радости наоборот? И обгон, и опережение - это таки опережение. Саш, а правила почитать совсем не судьба? Там нигде не сказано про запрет опережения справа. А обгон справа невозможен (ну равзе что вы оба будете на встречке) |
|
| Автор: | d.lus [ 11 липня 2012, 00:57 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Кстати, в РФ было забавно пока они не разграничили понятия "обгон" и "опережение". Обгон справа у них был таки запрещен. Но это не означало, что ты не мог ехать правее быстрее. Под обгоном подразумевалось перестроение, опережение (собственно обгон) и возврат в полосу. То есть если ты просто себе едешь быстрее правее - едь себе, это не обгон. А если ты ехал сзади, перестроился правее, опередил и вернулся в ряд левее - таки обгон |
|
| Автор: | Eliona14 [ 11 липня 2012, 03:25 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Где мі и где Европа? В Европе есть бездарно установленные знаки или нанесенная разметка? В Европе есть неелпые огранчиения скорости? В Европе есть такой "асфальт", как у нас? Так при чем тут Европа? Европа просто обалдеет,когда увидит как в Харькове ----на проспекте...пересекая двойную сплошную...по встречке...(обьезжая стоящие машины как-бы в 4-м ряду)....не пропуская пешеходов...на красный... поворачивают направо!!!А стоящие за перекрестком ДАИ приветливо улыбаются им машут ручкой....мол привееееет... |
|
| Автор: | Олег Oleg [ 11 липня 2012, 07:01 ] |
| Тема повідомлення: | Re: Обгон и опережение |
Цитата: Кстати, в РФ было забавно пока они не разграничили понятия "обгон" и "опережение".
Так было и у нас. Это совские правила.
Обгон справа у них был таки запрещен. Но это не означало, что ты не мог ехать правее быстрее. Под обгоном подразумевалось перестроение, опережение (собственно обгон) и возврат в полосу. То есть если ты просто себе едешь быстрее правее - едь себе, это не обгон. А если ты ехал сзади, перестроился правее, опередил и вернулся в ряд левее - таки обгон |
|
| Сторінка 1 з 2 | Часовий пояс UTC+03:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|